阿丘：刚才玩游戏挺好玩，让我们对婚姻、爱情特别是第一感觉有了很深的印象，经过李老师、李大夫的解释，但是我想要想更深的婚姻和爱情以及家庭，得需要更深的交流，接下来我们想请李大夫再给我们做一个测试，这个测试也许会对婚姻和爱情给我们提供一些新的视角，我们来上题板。

　　阿丘：这是一个靶形图，这是靶心，我们看到有两个图，一个叫婚姻，一个叫爱情。

　　阿丘：我手上有很多爱情和婚姻当中的,我们按次序来，我先给你。

　　阿丘：首先相貌在婚姻当中您觉得它是怎么一个排位呢？相貌离得不近。

　　李子勋:应该说结婚以后就感觉不到了，漂亮，再漂亮也不漂亮了，再英俊也不英俊了。

　　阿丘：但是在同事当中还是说你老公挺帅的。

　　李子勋:但是那种快乐已经不像恋爱时那么快乐的，因为她说这已经是我的。

　　阿丘：第二，健康，我们来看看健康。相对婚姻而言，健康到底有多少重要。靠前了。

　　阿丘：已经结婚的人健康相当重要。

　　李子勋:还有什么？

　　阿丘：经济状况

　　阿丘：在相貌和健康之间。跟健康比起来。

　　李子勋:如果有健康的话，经济总是可以改善的。

　　阿丘：教育程度。

　　李子勋:这是我的观点，不代表心理学的观点，这是我的观点。

　　阿丘：教育程度比健康又稍稍往外移了一些，没有那么重要。

　　李子勋:就像阿丘是博士一样，就像他加上健康就已经够了。

　　阿丘：要是我是博士，我这样也没有人要啊。性格。很多人因为性格不合，经常看到离婚都写性格不合，对不对？性格很重要吧。

　　李子勋:性格的确很重要，因为性格有一种代代相传的，如果是一个性格不太好，或者太和气，不仅在婚姻里面可能会烦恼，甚至会影响到孩子的婚姻。阿丘：有时候性格也决定了婚姻。

　　李子勋:性关系当然很重要。

　　阿丘：和性格几乎是等同的。和谐的性生活对婚姻也是很重要的。

　　李子勋:要区别婚姻关系和普通关系，就是看他们有没有一个和谐的性质生活，就是说在两个人的关系里面，如果他们都达到了性这样的关系，那就是说人类关系最高等级了，不会再比这个关系更近的关系了，就是说他们可以在一块儿分享身体的权利，性的权利，当然如果没有性生活，或者性生活不和谐，对婚姻来说伤害是比较大的。

　　阿丘：您认为除了这些以外，还有什么因素对婚姻来说相对重要？

　阿丘：您可以自己写。

　　阿丘：价格观，你认为价格观应该贴在什么地方。应该贴到更靠近婚姻的价值观。

　　李子勋:价值观非常不一致，冲突会非常多，婚姻总是会吵架，包括对孩子的教育，对生活的态度，对金钱的使用，这些东西就是婚姻中的油烟柴米，就像我们有的老师，比如我们曾经受培训，我们老师会因为一个人喜欢心理学，另外一个不喜欢心理学而离婚。

　　阿丘：这个很重要，在李医生眼睛。

　　李子勋:还比较重要的就是，这个。

　　阿丘：交流，该放那儿啊？脚球很重要。

　　慕林杉：交流能力。

　　李子勋:交流方式，比如我们经常看到一个男人回到家什么话都不说，这个婚姻就会歇斯底里，太太就会经常地神经症，就会经常头疼，月经不调，然后很多麻烦事要出来，如果这个家庭不能有一个有效的交流方式，来达成互相的沟通、理解的话，那么这个婚姻一定是很可怕的。

　　阿丘：好，这是李大夫对婚姻给出的一个他的判断和分析。

　　慕林杉：我还得接着考。其实条件是一样的，但是可能我们猜想或许在爱情和婚姻当中，他们之间会有一些错落。

　　阿丘：对于爱情来说相貌很重要。

　　慕林杉：第一眼很重要。

　　阿丘：生活感。

　　慕林杉：生活观和价值观有什么不一样？

　　李子勋:生活观是指他们的生活方式，比如说相似的生活方式的人在一块儿是比较容易恋爱下去的，因为爱情的出发跟相貌的关系很重要，因为相貌是代表第一印象，但是性格当时还不知道，而且性格越相异的人，因为他们相差，所以他们的火花才会特别的强，因为差异才会激发激情。正好是他们两不太像一个人，所以女方就想关心他，或者就想改变他，这个过程可能是通过爱情去完成的，那么同样男性有可能会成为一个拯救者，会觉得这个女性的性格特别的柔弱，特别的内向，而他是一个开朗的人，他觉得我应该去帮助这个女孩子，也许就是爱情，所以性格在这个时候，差异不是那么的重要，而且还是他们爱情的资源。当然我们指的性格要素对爱情的影响。经济状况要考虑的，如果两个，其实大家知道，这些条件都是在没有爱以前才会考虑，真正爱上了，这些都不是问题

　　阿丘:很多人说，婚姻就是爱情，爱情要往婚姻奔去，在你眼中，婚姻和爱情是一回事吗？能分得开吗？

　　李子勋:能分得开，爱情其实挺阴差阳错的，女性的爱情肯定不那么幸福，方方面面考虑到了，对方又有钱，又有文化，人又长得好，自己也不错，也就是说我们说天造地设的一对，这种婚姻往往不长久，爱情很多的时候是展现一种阴差阳错的，很多就是美满的，或者被双方认为美满的，很长的婚姻，让别人看起来是不那么匹配的，这里面很值得去思考。当有这样差异的时候，有一方愿意忍让，愿意去接纳共情，两个人就会慢慢靠得很近，有些时候不见得，看起来不匹配的婚姻就不好。

　　慕林杉：所以婚姻就好像，我们在爬一座山的中途当中遇到上他，但是并不代表我们已经爬到了顶峰，两个人相遇之后还要继续走下面的路，一起体验和完美。

　　阿丘：很有哲理，你是哪背来的。

　　慕林杉：这句话是李医生说的。借用一下，谢谢。

　　阿丘：看完刚才靶形图的分析，我觉得现在的爱情都很复杂，是吧？

　　慕林杉：那当然是了，要不为什么让人如痴如醉了。

　　阿丘：其实李大夫的工作也很复杂，他的工作室里头形形色色，各种各样情况的人都会经常出现，我们来看一下李医生的工作环境。

　　阿丘：我想问一下，去跟您咨询的人是女性偏多还是男性偏多？

　　李子勋:应该是女性。

　　阿丘：女性偏多。

　　慕林杉：不过，毕竟能够到咨询室去面对面找心理医生咨询问题还是少数。

　　李子勋:当然是少数。

　　慕林杉：我们通过网上征求了很多网友们的题目，大家把很多心理的疑惑，我们总结了一下，今天借这个场合，咱们来一个快问快答，我快问，李医生快答。

　　李子勋:好。

　　慕林杉：我们来看大屏幕，李医生。爱是只管付出，不要索取的吗？

　　李子勋:肯定不是。爱是一个对等的交易。

　　慕林杉：交易？

　　李子勋:这种只付出不索取的爱，只是瞬间的，短暂的，但是不可能维持，因为真正的爱情一定是双赢的，或者是获益的。

　　慕林杉：来看下一道，到底嫁一个爱我的人比嫁一个我爱的人要好吗？好多女孩子的疑问？

　　李子勋:要这样来看，因为我们说幸福感是来源于我爱，而不仅仅来源于我被爱,我嫁给一个我爱的人，哪怕我就嫁给他三年，但是三年里面我一直感受到我爱的人在我身边，尽管他没有24小时都爱我，但是当他爱我的时候，我觉得我得到了，我的爱得到了回报。我们换一个角度，我嫁了一个我不爱的人，但是他很爱我，你嫁给他三年，这三年你一直被一个不爱的人爱着，你的幸福就没有

　　慕林杉：来看下一道。我觉得我很爱我的男友，但是一想到要和他结婚我就很痛苦，这是为什么呢？

　　李子勋:我想因为爱情和婚姻本身不是一回事，因为爱情本身是有自由的，但是婚姻是有一种承诺，一种责任，也许我们过去的婚姻，把爱和婚姻连得很紧，以为爱的结果就是婚姻，实际上现在很多人觉得，爱不一定意味着婚姻，可能痛苦并不是说并没有爱谁和嫁谁当成一回事，所以当面临要嫁的时候，内心就产生了矛盾。

　　慕林杉：压力产生了，所以感觉痛苦。

　　慕林杉：来看下一道。最近我发现丈夫和以前的女友保持联系，其实我不在乎，但是他为什么要瞒着我呢？

　　李子勋:她为什么不瞒着你呢？因为惯常的思维会认为，我的先生和他原来热恋过的，追求过的女友在一块儿，一定不会有什么好事情，我们在某种婚姻的价值、架构下成长起来的，我们对这样的事情很敏感，所以也许这个男人隐瞒是出于把事情简单化，这是我的婚姻以外的这样一个生活，而我这个生活有我的准则，我没有和我的前女友发生什么，所以我也没有必要一定要和你分享，也许是一个善意的隐瞒。

　　阿丘：你过来一下。

　　慕林杉：我还没问完的。

　　阿丘：没了，没了。到我问了，我跟你说，刚才你问得这么欢，我觉得我有一个很，因为结过姻的人都知道，有一个东西很敏感，那就是婚外恋，你觉得呢？我想问问李医生。

　　慕林杉：婚外恋是挺敏感的，可能是婚姻的杀手，不过我不敢这么说，咱们还是问问专家。

　　阿丘：我们首先看一个片子。

　　播放短片

　　阿丘：这样的情况在你的咨客当中有出现过？

        李子勋:不少。

　　阿丘：您觉得……

　　李子勋:恰恰是这样的问题是最喜欢找心理医生的？因为首先这儿保密，而且不做价值评判

　　李子勋:婚外情有三种情况，一种就是完全不爱她丈夫了，就像这个片子，他不爱她丈夫了，他找不到爱的感觉。这个片子还不是，这个片子应该算是中间一个类型，就是说有的女性完全不爱她丈夫了，但是又没有考虑好离婚的时候，发生婚外情是非常自然，而且是符合人性的。那这样的婚外情发生，往往是像蜻蜓点水，瞬间就分开，他只是为了重到到内心觉得自己还有爱的能力，并不发生实质的这种情感，而把这样被激发的激情，又投注在他的配偶身上,还有一种婚外情感，就是他实实在在爱着她的丈夫，她丈夫也非常爱着他，但是他就认为还是不够，他会说，我的生命只有一次，为什么，尽管我的丈夫很优秀，也很爱我，但是为什么我只能和一个男人，或者只爱一个男人，那么我还要尝试去另外爱一个男人，那么这三种婚外情，它的解决方式和结果是会不一样的，同样一个男人的婚外情也会有三种类型，第一种类型就是说，有些男人就是好色，喜欢女人，那么他会拈花惹草，但是往往由于他会婚姻的忠诚，他总是叫快速的实现，快速的脱离，他不愿意破坏婚姻， 还有一种男性，他就是在婚姻不是太幸福，他需要一个情感的补偿的时候，他这样的婚外情会有一个短时间的，会保持一个很长时间的朋友，一个女性的朋友，作为一个情感的补偿，但是不会和这个女性朋友走得很近，不会让他靠得很近，但是这个女性朋友走得很近，就会让他推远一点，使他在安全的地带。但是这样的婚外情会很长的时间，但是其实20年都不知道，这是一种补偿的婚外情。第三类婚外情，有些男人是指向破坏婚姻的，因为他对婚姻不满意，但是他又没有能力去离婚，他又害怕离婚这些烦琐，他需要力量，所以他婚外情一定是破坏性的，他会无意识地让他的妻子发现，甚至故意，无意识让这件事情被船帮等等

　　阿丘：我就见过很多女的也出轨了，凭什么说我们男的呢？是吧？一样的。

　　慕林杉：如果这婚外恋发生的，你觉得作为婚姻当中的受害一方，就是无辜的，相对无辜的人，应该容忍吗？

　　李子勋:当然应该用自己的权利去主张，这要看这个女性采取是一个什么样的价值观，就是婚姻的价值观，因为婚姻价值观有很多种，不是我们理解只有一种价值观，有的人就愿意接受离婚，有的人觉得离婚很好，有的人觉得离婚就是天塌下来了，不行，也就是说每个人在不同的婚姻价值的建构下面去生活，所以你要来告诉我，实质哪一种价值观下的婚姻。

　　慕林杉：这太具体了，比如传统，还是现代的，还是比较开放的。我认为即便婚姻出现了问题，所谓有七年之痒，如果你还爱着对方，我们还是应该想办法把这个婚外恋的事情给解决过去，不过我心里边有这样主观的善良的想法，可是我心里就过不去这个砍，怎么办呢？

　　李子勋:问题就在这一点，常常我们会发现一个因为婚外情导致离婚的家庭，往往这个受害者，比如说女方因为是丈夫在外面有婚外情，但是往往破坏婚姻的，或者是导致婚姻解体的是受害者而不是肇事者，假设我们用行为分析来看，女方拼命地想控制他的先生，或者把先生拉回来的行为，正好是导致婚姻解体的行为，而不是有效的行为。所以我们要来重新分析动机，也就是说尽管这个女孩子说，这个女性说，我要保护我的婚姻，所以我要去竞争，去抗争，我要找这个女的算帐，我要找丈夫的单位去闹一闹，我要跟双边爸爸妈妈都谈，我们你要管管你们的儿子，或者是女性。或者我找我的哥哥来揍他一顿，看起来这些行为、动机是好的，但是心理医生，或者是学不管动机，我们只管行为的结果是，那么行为的结果是什么？看起来他要保护他的婚姻，但是实际上他在做一种暴力式的对婚姻的破坏，或者是用“自己”的力量来处理这个婚姻冲突，恰好是受害者。

　　慕林杉：我们特别想得到一个答案，我们如何才能获得一个完美的婚姻，一个幸福的婚姻。一个不留遗憾的婚姻。

　　李子勋:我就要想这一点，首先我们要意识到我们是一个个体，婚姻是一个分享，不是所说，因为过去我们可能片面地以为我要娶了谁，谁就属于我，婚姻就是我的权利，你已经属于我了，你所有的权利都是我的，所以你不能跟女孩子来往，或者你不能跟男孩子来往。但是我们要意识到中国是一个个性分化不那么彻底的民族，从我们的婚姻状态里面就能知道，我们总是从一个家庭，转换到另外一个家庭,在未结婚以前总是喜欢和爸爸妈妈住一块儿，这是一个家的感觉，直到出嫁了，又和丈夫结成一个家，随着孩子的到来。在两个家的过渡期没有一个独立生活的过程，那么好。这样的人一旦进了婚姻，他对婚姻的依赖是一个全方位的，他离开的婚姻就觉得活不了，他没有任何一个独立的，在这个社会生存的经验。所以他就会对婚姻的控制非常强，以至于双方的距离无法得到一种合适的生存的距离。如果这个男女双方都有十年，甚至20年的独立生活，而且独立生活中也有幸福感，可以和人交往，也可以和人分开，所以当他选定婚姻的时候，他一定是找到一个觉得这个人最能够陪伴我走到终生的这个人，他的结婚就非常的成熟，而且他不会过渡的要求这个男人为他做什么，因为他已经能为自己做任何事，这样的婚姻反倒是一个比较理想的，在处理婚外情，处理任何条件下，双方都有一个边界，就是我们会把这个，这个男人婚外恋，我会说我很痛苦，我觉得你伤害了我，我很难受，但是会把处理婚外情的责任还给这个男人，这必须是这个男人处理好的事情，而自己不卷入，这里面就有一个边界，而恰巧这个边界，让这个男人觉得，我一定要和这个女的在一块儿，因为她信任我，我自己去解决，那么男人就得到了力量，如果这个边界没有，这个女的和这个男人没有独立生活的能力，他就很恐慌，他不知道一个人怎么活下来，这个时候他就会被抓住，也就是说害怕的，就像游泳害怕的，哪怕一个稻草也要抓住一样的，反倒使这个婚姻的缓冲能力减弱了，使这个矛盾不能够解决。

　　慕林杉：要独立，要聪明。

　　李子勋:个性要成熟。

　　阿丘：慕林衫，今天和李大夫交流以后，您会婚姻明白了多少？

　　慕林杉：又明白了一些，但是还是似懂非懂，因为婚姻也好，爱情也好，实在是既美好，又复杂。

　　阿丘：对。不过我有很大的收获，我的收获就是，很因不怕遇到困境，关键是你怎么找到走出困境的办法。

　　慕林杉：同时更需要的是我们每个人能够多一些智慧，多一些技巧，用心经营你的婚姻。

　　阿丘：对，每一个人多学一点心理学，让我们的生活更美好。好，感谢李医生，感谢每一位观众。下期节目见。

　　慕林杉：下期见。