主持人：您从1990年开始关注婚姻当中的心理问题，在这15年当中，中国人的婚姻都发生了什么样的变化？

李子勋：我想最多的就是婚外情，现在婚外情比十年前多得多，而且敢说。

正如李子勋所说，婚外情在现代社会已经越来越普遍，因为网络的兴起，人们的交往圈越来越广泛，同时经济的发展，人们的生活水平不断提高，开始追求生活质量，于是婚外情现象在近十年越来越明显，也成为婚姻中的人们最为困扰的地方。

主持人：找您来咨询的主要是出现婚外情的一方，还是说对方出现婚外情，哪一方多？

李子勋：三分之二吧，三分之二是被伤害一方，一般女性比较多，有三分之一是为了如何处理自己的婚外情来找我。

主持人：一般来讲，被伤害的一方，似乎是被动的一方，出轨的一方是在主动做一些事情。

李子勋：不完全这样。假设你的伴侣在婚外有了一个暧昧关系，或婚外情，你怎么来看待这件事情，决定你会怎么做或有什么感受。你选择何种观念，会导致你们的婚姻会朝向哪一个方向发展.比如一个女人把先生的婚外情理解为背叛，就隐含了一种观念——先生是属于自己的，至少先生的性爱是属于自己的。如果隐含的观念是每个人的生命属于自己，性爱也属于自己，婚姻只是获得分享的权力而非所属的权力，那么，婚外情出现的时候，用词会不同。常用的词是“花心”。婚外情引发的婚姻危机还要看被动方用何种联想，如果把婚外情假定为“先生不爱我了”，失落感就很强，这里隐含着“只能爱一个人”的观念。或者以此就假定先生是个风流成性的人，那么对婚姻的不安全感就会大大加强。如果再联想到先生过去对自己的爱都是欺骗，那么婚姻的天空就塌了。

主持人：您的观点是说，家庭当中有一方出现了婚外情，是被背叛的那方在主导着事态的发展？

李子勋：差不多是这样的。我们必须假定，这个婚外情的男人也好，女人也好，本身还是把婚姻看得最重要的，还爱着对方，如果没有这个假定，它就不叫婚外情。

主持人：那就要重新界定婚外情，是以不离婚为前提的叫婚外情，还是以离婚为前提的叫婚外情？如果他准备离婚，就不叫婚外情了，是这意思吗？

李子勋：如果婚姻已经没有爱情了，那么婚外情反倒是正当的，符合人性原则的爱情。比如心理学经常假定这样一个东西，整个生命是通过体验来完成的。只爱过一次和爱过三次的人，从生命价值来讲，也许体验多的人，在生命中会珍惜得多一些，这和道德观念是违背的。我们的婚姻道德是从一而终，这跟我们的文化对婚姻的完美追求有关系。在人性层面，人性是独立和自由的，也就是说人不会因为婚姻就失去了他的独立性和他自由抉择的权力，所以这是一个两难困境。

主持人：您把婚外情说成是对人生的体验，那些保持有传统价值观的人，肯定要喊“打”了。

李子勋：我不是说在婚姻里面做更多的体验，我是说这个人在婚姻以前，比如说在许多国家，我们看到北欧、北美一些国家，他在婚前是比较自由和开放的，他有很多经历，对爱的经历，所以他选定自己的婚姻的时候，常常是比较忠贞的，也就是说在他的内心世界里，男女到底是什么，他要什么，已经很清楚了。他对婚姻的追求就比较得当，要互相合得来，要能够很好地生存，要互利，结婚要让双方都得到更大的空间和更大的成功机会，或更能够满足我们对事业、对社会关系、对自我发展的心理需求。

主持人：就是一加一要大于二。

李子勋：对。那时候就不仅仅是为了性，为了某种冲动或者激情来结婚，而是为了现实很好地生存，珍惜自己的生命来结婚。在我们国家，我们一直认为婚前的情感或者亲密行为是不道德的，也就是说，很多男人和女人只是为了获得性爱的权力走进婚姻，他一辈子也不知道，别的男人和女人是怎么回事，他只是凭自己的想象去猜测。结果是现阶段，至少我们的调查发现，中国婚姻中的婚外情，远比看起来似乎性方面更自由的国家要严重。

主持人：被动的一方怎么采取主动来挽回婚姻呢？

李子勋：婚姻是有生命的，婚姻就像一个孩子，等于是两个人的孩子，不是说放弃就能放弃的，关键要让女性激发男人内心的善，我们不是要谴责他，甚至逼迫他，或者去把他赶走，而是怎么用心理学的技术扰动他，这里面经常会有一些禁忌。

第一，女性不要认为这个男人发生婚外情，就是不爱她。因为一旦产生这个想法，这个女人就崩溃了，而且很多女性是自动思维，当她发现丈夫有婚外情，她立即想到丈夫已经不爱她了。

第二，不要认为这十年来的生活全是欺骗。因为丈夫曾经告诉她，绝不会爱第二个人，她觉得从一见面她丈夫就在欺骗她，所以她整个十年的爱情都是假的，这个念头就很可怕。

第三，不要认为自己很悲惨。如果她觉得自己很悲惨，和这个男的生儿育女十年了，她从来没被爱过，她就会陷入绝境。她怎么办？她就是愤怒，她就要抗争，她就要跳起来，最后她就会受到伤害。

婚外情是一个伤害，但后面这个连续的联想带来的痛苦是跟她有关的，来咨询的人觉察不到，但是我们会诱导她去觉察到，其实在这个过程中，她那么痛苦，还有她自己思维的责任。

主持人：自己对自己的伤害？

李子勋：对，因为她选择了一个让自己受伤的观念。但是她换一个角度，或者换某种文化观念来想，就会不一样。我在《心理访谈》做过一个节目，一个男性说他的妻子有婚外情，他很痛苦，我就说“假设你们六十年，只有半年的时间你妻子的心不在你身上，你想想还有五十九年半的时间她只爱你一个人。”我拿了一朵花，把花拿掉了一个花瓣，问他：“这还是一朵花吗？”他说：“还是一朵花。”我告诉他：“只是这一瓣不属于你，这一瓣属于别人。”

主持人：这一瓣被拿掉的时候好疼啊！ 

李子勋：是很疼，但是你还想要她吗？这个男的说还想要，所以他就意识到在那么漫长的生命过程中，一个男人、一个女人，保不住要犯一点什么错误。但是，是不是说我们整个爱情就不美好了？不，不是这样的。

主持人：出现了婚外情，宽容和挽回是唯一的选择吗？

李子勋：那就要看这个女性或这个男性对婚姻珍视的态度。

主持人：平常帮病人做辅导的时候，会跟自己的价值观念冲突吗，或者说道德观念？

李子勋：客观来讲，我们在咨询时是没有价值观的，我们采取多样文化的取向，因为来咨询的人常常是弱势人群，也就是说他们是跟主流文化不太协调的人。

主持人：如果应该给当事人提的正确的建议和道德观念发生冲突，您怎么选择？

李子勋：一般我追求有效，我不太强调正确，为什么呢？因为正确本身限制人的思维和行为，且很难鉴定。

主持人：有效比正确更重要？

李子勋：的确是这样，因为心理学追求的是为当事人服务，我们更多是站在维护当事人利益的角度上去思考问题，而不是维护社会的文化导向。当然，我们会用主流文化框架去引导他，让他能够和主流文化相适宜，但不是让他取消内心的想法。我们只是告诉他，如果你要适应我们的社会，应该采取什么样的技术（心理技术），但是你内心的价值观可以不变。

主持人：选择有效比正确更重要的话，会不会被批评？

李子勋：这是我们的职业性质决定的。就像律师，律师会为当事人合法避税，如果按照国家利益来讲，这就是应该批评的，但律师肯定要为当事人服务，或者律师在打官司的时候，尽管这是一个穷凶极恶的罪犯，他也会通过一切努力让他减刑，让他受到法律的宽待。如果心理学有生命，那它就不是一个道德的讲堂，而是对当事人利益的保护者，他只是站在当事人的立场上，让当事人在社会上获得资源。比如我们会告诉当事人，社会有很多有用的资源是可以利用的，这些资源可以让他活得更好，这是我们的责任。

主持人：面对婚外情，能给出几个可以做的有效的方法吗？

李子勋：第一，不要纠缠在这件事情上，怀疑先生有婚外情，女性一般忍不住要去证实，想找到更可靠的证据。这样的关注一旦发生，你真的会发现你丈夫有很多可疑证据。

如果你觉察到丈夫有婚外情，要搁置一下，等一等，最好坦诚地把你内心的担忧告诉他，看看他的反应。不管对方说什么，都要说服自己相信他。不要追查他的行踪，不要去翻他的东西，建议不要去查他的手机，这等于是自虐。婚外情本身有个规律，前三个月是热恋期，你很难打断它，男人是宁死不屈，天王老子都不怕，这个阶段你去进攻，婚姻会冒很大的风险。半年以后，男人在婚外情中更愿意照顾到婚姻的利益。婚外情有一个情感曲线，从邂逅、动情、蜜月、冷淡到分离，基本上一年左右就完成。婚外情在深层的欲望中猎奇的成分比性需求的成分多。如果这个男人还爱着他的妻子、爱着他的家、爱着他的婚姻，一般六个月到一年就自然结束了。

主持人：至少我们要给他半年到一年的机会？

李子勋：不是给他，是给自己。你要学会搁置和等待，选择有利于婚姻的时间。

主持人：这是一个大的原则。

李子勋：第二，不要做的就是去找这个女的，尤其不要攻击这个女的。有的女性会说丈夫：“你怎么会跟那种下三烂在一块？”这是对丈夫人格的贬低，会引发他的愤怒，尽管他原来是爱妻子的，或者他对妻子是内疚的，这样说他就没有内疚了。因为你既然那么瞧不起他，那你活该了。

第三，不要到处宣扬，男人对自己的社会印象比较在意，他会有较强的自我保护意识。如果外人都知道他有婚外情，为了避免别人说他玩弄女性，道德败坏，他会瞎说自己早不爱自己的妻子了，原有的婚姻是痛苦的，会主动提出离婚以证明自己是个受伤害者。何况我们的文化也说“没有爱情的婚姻是不道德的”。

主持人：离婚可以证明他是为了感情，是为了付出。

李子勋：说得太好了，尤其是国家干部，他们一旦发生婚外情，为了保持清白，往往最后选择离婚。说：“我跟我的太太已经十年了，一直没有感情，只是在照顾对方。”他们扮演一个可怜的人，得到单位领导的同情，保证了自己的仕途。

第四，丈夫的婚外情不要告诉亲人，尤其是老丈母、老丈人。否则，这个男人以后去妻子家就很尴尬。这毕竟是夫妻隐私。更不要传播到单位，有些妇女到单位去闹，让领导去管管自己的丈夫，或者给他一个教训，这都是导致婚姻分裂的无效行为。

主持人：如果不想要这个婚姻了，你就这样去做。

李子勋：对，如果不想要了，怎么让自己舒服就可以怎么去做。

主持人：关键要分清楚自己的目的和自己的行为之间的关系。

李子勋：说得太好了。

第五，不要在这段时间对先生过分的好，你不要装扮成情人的样子，这样会让男人不舒服。你一定要表现出独立生活的能力，先把自己照料好，让自己活得舒服一些。不要每天哭哭啼啼的，或者就板着脸。我知道好多老板有婚外情后不敢回家，知道为什么吗？就是怕太太哭和争吵，结果只能开着车在街上逛，逛到早上五点才回家，那时再激动的太太也睡着了。在观念上女性的态度一定要坚决，不要犹豫。不能说：“你对我好，我就可以宽容你。”可以告诉他：“我绝对不允许有婚外情这样的事。”但在行为上最好不去追查他，不去跟踪，不去找证据，而把注意力转到别的兴趣上，这样会让男的发现家里很温暖、很温馨。

主持人：也许有的受害人会说，我需要做这么大的让步，受这么多委屈吗？ 

李子勋：别忘了刚才说的前提是要挽回婚姻，如果她想挽回的只是自己的尊严，她不需要这样做。

主持人：如果把尊严看得比婚姻重要，刚才说的那些策略就不成立？

李子勋：不成立，那是另外一个问题。一般会告诉她，如果你的尊严、人格不允许你的先生和别的女人鬼混，发生婚外情的话，一定要马上跟他进行婚内分居，表明你的态度。当婚内分居不能够奏效的时候，让那个男的搬出去过一段时间，等他脱离了婚外情的关系，再回到自己身边。那个时候再决定接受他还是不接受他。但是千万不要主动说离婚的事。

主持人：除非你想好了你想离婚，那你就说。如果把离婚作为一种情绪的表达，就不要说。